Украинский Tacuma клуб  
20 Октября 2020, 10:48:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
Для новичков!!! Перед регистрацией на Форуме, прочтите - Обращение к новым пользователям
   Начало   Помощь Календарь Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Полиуретановые втулки и сайлентблоки  (Прочитано 105158 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ALTRAN
Новичок
*
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 29




WWW
« : 13 Августа 2009, 13:40:51 »

Готовя к выпуску полиуретановые втулки на Такуму, открываю новую тему, а заодно перетаскиваю свое сообщение с ветки "стуки, грюки..."

"Пару лет тестировал полиуретан на своих грузовиках. Действительно износоустойчивая вещь. Сравнивать с резиной бывало трудно. Резины не оставалось, метал по металу бил.
На форумах Hyundai  и KIA неплохие отзывы.
Насчет жесткости - наш полиуретан немного мягче резины будет, так что в комфорте и в плане поглощения ударов проигрыша не будет. С другой стороны более упругий (быстрее после нагрузки восстанавливает форму), по отзывам и управляемость немного улучшается. Такой вот интересный материал.
На легковые автомобили более-менее массовый выпус налажен с конца весны, если честно, лично у меня повода говорить что все великолепно пока нет (слишком рано).
Но и жалоб пока ни одной. Россияне из того же материала льют втулки несколько лет, пока все довольны.
На Такуму планируем через пару недель сделать опытную партию передних втлок стабилизатора. Понемногу расширяемся, надеюсь на взаимный (наверное взаимовыгодный) интерес..."

В дальнейшем, очень надеюсь на объективные отзывы  Rose.
Записан

www.altran.com.ua полиуретановые втулки
 
letun087
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 12337


Димон-просто-Димон!Летают вороны!А МЫ-Пилотируем!
УКРАИНА г.Керчь-Кировоград-Кропивницкий

WWW
« Ответ #391 : 10 Сентября 2015, 14:34:02 »

Мама дорогая  Shocked как я отстал от расценок и цивилизации  Very Happy
Записан

ДЕЛАЮ ПЕРЕДНИЕ-ЗАДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ТАКУМУ!ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ!,МТС0996546686 ,Киевстар0681574398.Chevrolet Tacuma CDX 2,0. 131л/с.DOHC 5МКПП.2007г.меланж-беж.ГБО STAG-BARRACUDA.На Умочке с01.2007
krivz
Старожил
****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 392


Руслан Алексеевич
Киев

« Ответ #392 : 10 Сентября 2015, 14:38:53 »

Важно, понимать расценки местного рынка. Если у вас такая стоимость - норма, то почему же отстал? А если только у тебя тарифы 700 грн. за все (утрирую), то надо пересмотреть наверное. Сам недавно расценки на свои услуги пересматривал, что бы коллеги "по цеху" не забросали камнями за демпинг )). И ничё... Клиенты приняли с пониманием.
Записан

Был счастливым обладателем Chevrolet Tacuma 2.0 CDX механика.
Сейчас меня катает: Skoda Rapid 1,2TSI.
letun087
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 12337


Димон-просто-Димон!Летают вороны!А МЫ-Пилотируем!
УКРАИНА г.Керчь-Кировоград-Кропивницкий

WWW
« Ответ #393 : 10 Сентября 2015, 14:41:32 »

Просто мы делаем дешевле чем та же работа на местных СТО.На местных СТО за это у нас 1200гр где то.А то какой резон к нам тогда клиенту ехать
Записан

ДЕЛАЮ ПЕРЕДНИЕ-ЗАДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ТАКУМУ!ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ!,МТС0996546686 ,Киевстар0681574398.Chevrolet Tacuma CDX 2,0. 131л/с.DOHC 5МКПП.2007г.меланж-беж.ГБО STAG-BARRACUDA.На Умочке с01.2007
krivz
Старожил
****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 392


Руслан Алексеевич
Киев

« Ответ #394 : 18 Сентября 2015, 16:15:10 »

Приобрёл сегодня втулки полиуретановые! Красные, как задница бабуина! )))
Цена вопроса 200 грн. за пару.
В пакетике, в смазке, с инструкцией ).
Попытаюсь на выходных заменить. На ТО рекомендовали ("через 2000-3000 тыс. уже неплохо поменять бы").

и вопрос. Втулки не разрезные. Надо резать? или так оденут?

Записан

Был счастливым обладателем Chevrolet Tacuma 2.0 CDX механика.
Сейчас меня катает: Skoda Rapid 1,2TSI.
mitiy_bc
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 686


Белая Церковь

« Ответ #395 : 18 Сентября 2015, 17:12:45 »

удобность розговорчевость и внешний вид решает какова цена , и если гдето за городом ещо дешевлей , а если постоянно у одного мастера лояльность растет . и самое главное )) я тоже думал в кировоград сьездить ) )
Записан

Tacuma CDX 2,0 МКПП  2007 ГБО mini Sec
красного цвета
Leon
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 1815


Киев

« Ответ #396 : 18 Сентября 2015, 17:13:34 »

Да нужно резать.
Записан

Chevrolet Tacuma CDX 2,0  5 МКПП, серебристая, 2006г.  ГБО STAG-4plus, Tomasetto, Valtek. Пробег 131 тыс.
letun087
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 12337


Димон-просто-Димон!Летают вороны!А МЫ-Пилотируем!
УКРАИНА г.Керчь-Кировоград-Кропивницкий

WWW
« Ответ #397 : 27 Сентября 2015, 13:26:42 »


и вопрос. Втулки не разрезные. Надо резать? или так оденут?


Можно попытаться натянуть и не разрезая,ну очень гиморойно,пару раз натягивал.Конечно лучше разрезать и поставить,это ни на что не влияет абсолютно,но время,нервы...
... и самое главное )) я тоже думал в кировоград сьездить ) )

Звони,договоримся,порешаем...
Записан

ДЕЛАЮ ПЕРЕДНИЕ-ЗАДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ТАКУМУ!ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ!,МТС0996546686 ,Киевстар0681574398.Chevrolet Tacuma CDX 2,0. 131л/с.DOHC 5МКПП.2007г.меланж-беж.ГБО STAG-BARRACUDA.На Умочке с01.2007
ALTRAN
Новичок
*
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 29




WWW
« Ответ #398 : 08 Января 2016, 19:13:59 »

Рекомендую!100% лучше и долговечнее оригинальных втулок!

Спасибо большое, за отзыв!  Rose  ))
Записан

www.altran.com.ua полиуретановые втулки
Leon_dp
Модератор
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 13495


Україна моя рідна Країна!!
Дніпропетровськ

« Ответ #399 : 08 Января 2016, 22:40:23 »

Рекомендую!100% лучше и долговечнее оригинальных втулок!

Спасибо большое, за отзыв!  Rose  ))
Shocked о, Диме цветочек подарили  Laughing ROFL
Записан


Chevrolet Tacuma CDX 2,0  5 МКП, серебристая, 2006г. ГБО-4 DIEGO-G3, форсунки Valtek желтые. Вариатор Microluch Ind. Пробег 142 000.
letun087
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 12337


Димон-просто-Димон!Летают вороны!А МЫ-Пилотируем!
УКРАИНА г.Керчь-Кировоград-Кропивницкий

WWW
« Ответ #400 : 09 Января 2016, 01:35:59 »

Блин,и как это я проворонил этот цветочек  Pardon
К стати хочу еще парочку комплектов приобрести для тех Такум шо на ремонт ко мне приезжают.Действительно качество и долговечность просто супер! Good
Записан

ДЕЛАЮ ПЕРЕДНИЕ-ЗАДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ТАКУМУ!ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ!,МТС0996546686 ,Киевстар0681574398.Chevrolet Tacuma CDX 2,0. 131л/с.DOHC 5МКПП.2007г.меланж-беж.ГБО STAG-BARRACUDA.На Умочке с01.2007
letun087
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 12337


Димон-просто-Димон!Летают вороны!А МЫ-Пилотируем!
УКРАИНА г.Керчь-Кировоград-Кропивницкий

WWW
« Ответ #401 : 09 Января 2016, 01:36:33 »


Блин,и как это я проворонил этот цветочек  Pardon
К стати хочу еще парочку комплектов втулок стабилизатора приобрести для тех Такум шо на ремонт ко мне приезжают.Действительно качество и долговечность просто супер! Good
Записан

ДЕЛАЮ ПЕРЕДНИЕ-ЗАДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ТАКУМУ!ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ!,МТС0996546686 ,Киевстар0681574398.Chevrolet Tacuma CDX 2,0. 131л/с.DOHC 5МКПП.2007г.меланж-беж.ГБО STAG-BARRACUDA.На Умочке с01.2007
ALTRAN
Новичок
*
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 29




WWW
« Ответ #402 : 09 Января 2016, 02:43:58 »

Конечно, обращайтесь
Записан

www.altran.com.ua полиуретановые втулки
letun087
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 12337


Димон-просто-Димон!Летают вороны!А МЫ-Пилотируем!
УКРАИНА г.Керчь-Кировоград-Кропивницкий

WWW
« Ответ #403 : 10 Января 2016, 19:10:28 »

Конечно, обращайтесь
К стати ,а по чем сейчас втулки СПУ полиуретановые?Думаю не одному мне интересно!Озвучте пожалуйста!
Записан

ДЕЛАЮ ПЕРЕДНИЕ-ЗАДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ТАКУМУ!ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ!,МТС0996546686 ,Киевстар0681574398.Chevrolet Tacuma CDX 2,0. 131л/с.DOHC 5МКПП.2007г.меланж-беж.ГБО STAG-BARRACUDA.На Умочке с01.2007
ALTRAN
Новичок
*
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 29




WWW
« Ответ #404 : 11 Января 2016, 11:41:01 »

Для клуба 90 грн/шт, для СТО 80 грн./шт. Как всегда, год гарантии...
Записан

www.altran.com.ua полиуретановые втулки
letun087
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 12337


Димон-просто-Димон!Летают вороны!А МЫ-Пилотируем!
УКРАИНА г.Керчь-Кировоград-Кропивницкий

WWW
« Ответ #405 : 19 Января 2016, 02:19:31 »

Написал в личку.
Записан

ДЕЛАЮ ПЕРЕДНИЕ-ЗАДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ТАКУМУ!ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ!,МТС0996546686 ,Киевстар0681574398.Chevrolet Tacuma CDX 2,0. 131л/с.DOHC 5МКПП.2007г.меланж-беж.ГБО STAG-BARRACUDA.На Умочке с01.2007
letun087
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 12337


Димон-просто-Димон!Летают вороны!А МЫ-Пилотируем!
УКРАИНА г.Керчь-Кировоград-Кропивницкий

WWW
« Ответ #406 : 23 Января 2016, 00:01:09 »

ALTRAN Спасибо!Все получил! Good

Получил пару комплектов от ALTRAN полиуретоновых втулок СПУ.Для ребят шо будут заезжать ко мне на ремонт,так сказать чтобы было прозапас.Сам езжу на таких.Как тут писал на первых проехал около 100тыщ.Поменял не по тому что уже стучали,а по тому шо был осевой свободненьких ход СПУ во втулках (можно было еще ездить,но перебирал ходовку и их заменил).Качество  Good не ради рекламы,а просто по товарически советую клубням данную продукцию.



Вот только желтый цвет сбивает с толку.Путается с Российской "Точка опоры" (у них как раз такой точно желтый цвет продукции всей) о которых лично у меня только негативные впечатления и воспоминания!
« Последнее редактирование: 23 Января 2016, 00:04:22 от letun087 » Записан

ДЕЛАЮ ПЕРЕДНИЕ-ЗАДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ТАКУМУ!ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ!,МТС0996546686 ,Киевстар0681574398.Chevrolet Tacuma CDX 2,0. 131л/с.DOHC 5МКПП.2007г.меланж-беж.ГБО STAG-BARRACUDA.На Умочке с01.2007
ALTRAN
Новичок
*
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 29




WWW
« Ответ #407 : 23 Января 2016, 01:43:36 »

Пожалуйста!
Справедливости ради, "Точка опоры" очень даже неплохой изготовитель, но, по-видимому, какие-то промахи бывают у всех.
В нашем случае, цвет ни о чем не говорит, просто пигмент. Большинство магазинов просит максимально яркий. Вот - желтый.
Надеюсь, у Вас изменится отношение к "желтому полиуретану", а не к нашей продукции....
Записан

www.altran.com.ua полиуретановые втулки
letun087
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 12337


Димон-просто-Димон!Летают вороны!А МЫ-Пилотируем!
УКРАИНА г.Керчь-Кировоград-Кропивницкий

WWW
« Ответ #408 : 23 Января 2016, 01:52:11 »

Я знаю,что это просто скажем так "краситель".Чисто по мне,желтый ну уж очень ярко (хотя где они эти втулки стоят,цвет их ни кто и не увидит) Very Happy .У Вас были и темно синие и более схожие на красный.А качество действительно  Good Надеюсь качеством и ценами Вы нас будите радовать и в дальнейшем!Успехов Вам в Вашем деле! Friends Drinks or Beer
Записан

ДЕЛАЮ ПЕРЕДНИЕ-ЗАДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ТАКУМУ!ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ!,МТС0996546686 ,Киевстар0681574398.Chevrolet Tacuma CDX 2,0. 131л/с.DOHC 5МКПП.2007г.меланж-беж.ГБО STAG-BARRACUDA.На Умочке с01.2007
karatschyn
Постоялец
***
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 163


м.Ходорів

« Ответ #409 : 23 Января 2016, 13:11:36 »

Для того щоб ці втулки поставити напевно треба їх розрізати.Але для чого літол в місцях контакту з металом ?
Записан

Chevrolet Tacuma SX 1.6 DOHC,механика,черный,2005.                   Не все підкоряється розуму,але все підкоряється упертості і нема неможливого,поки живий і на волі.
ALTRAN
Новичок
*
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 29




WWW
« Ответ #410 : 24 Января 2016, 02:23:59 »

Если на стабилизаторе нет упорных шайб (на многих моделях автомобилей), в принципе, рекомендуем натягивать втулки без разреза. На Такуме, по-моему, шайбы есть, втулки придется резать. В любом случае, на гарантию это не влияет.
По поводу смазки. Упругий, поджатый материал (резина, полиуретан), при трении (проскальзывании) может скрипеть. Громко, и не приятно. Резиновые втулки покрывают парафином. Мы, полиуретановые втулки, смазываем при упаковке. Если их натягивают без разреза, рекомендуем посадочные места дополнительно промазывать Литолом.
На всякий случай: для многих, рекомендация смазывать втулки, ассоциируется с куском солидола, упавшим в песочницу. Это не тот случай. Отверстие во втулке на 1,5 мм меньше диаметра стабилизатора. Избыток смазки выдавливается при установке. Оставшаяся пленка, песок не натягивает...
Записан

www.altran.com.ua полиуретановые втулки
ApT_BikTop
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 1366


г.Бровары

« Ответ #411 : 24 Января 2016, 14:52:40 »

Взял такие же за 150 грн. В Киеве нашёл, мЭсяц назад.  Search
Записан

Chevrolet Tacuma 1.6+. 109+ л.с. 5МКПП. 2004г.- модель 05-го года. ГБО 4 мозги КМЕ, форсунки Баракуда.
nector
Ветеран
*****
Online Online
Пол: Мужской
Сообщений: 3270


Киев Новобеличи

« Ответ #412 : 24 Января 2016, 15:42:50 »

Силиконовая смазка  сейчас рулит, литол, солидол, нигрол это все в прошлом
Записан

Chevrolet Tacuma CDX 2,0 DOHC МКПП ГБО BRC серебристая декабрь 2006>
HYUNDAI Tucson 2.0 MPi, 155л. 6Ат, ГБО Lovato OBD ll, Оlivie 2019
letun087
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 12337


Димон-просто-Димон!Летают вороны!А МЫ-Пилотируем!
УКРАИНА г.Керчь-Кировоград-Кропивницкий

WWW
« Ответ #413 : 24 Января 2016, 21:36:27 »

Если на стабилизаторе нет упорных шайб (на многих моделях автомобилей), в принципе, рекомендуем натягивать втулки без разреза. На Такуме, по-моему, шайбы есть, втулки придется резать. В любом случае, на гарантию это не влияет.
По поводу смазки. Упругий, поджатый материал (резина, полиуретан), при трении (проскальзывании) может скрипеть. Громко, и не приятно. Резиновые втулки покрывают парафином. Мы, полиуретановые втулки, смазываем при упаковке. Если их натягивают без разреза, рекомендуем посадочные места дополнительно промазывать Литолом.
На всякий случай: для многих, рекомендация смазывать втулки, ассоциируется с куском солидола, упавшим в песочницу. Это не тот случай. Отверстие во втулке на 1,5 мм меньше диаметра стабилизатора. Избыток смазки выдавливается при установке. Оставшаяся пленка, песок не натягивает...
Именно так и я хотел ответить  Good Friends Drinks or Beer и писал об этом в этой теме чуть выше!
« Последнее редактирование: 25 Января 2016, 01:28:13 от letun087 » Записан

ДЕЛАЮ ПЕРЕДНИЕ-ЗАДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ТАКУМУ!ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ!,МТС0996546686 ,Киевстар0681574398.Chevrolet Tacuma CDX 2,0. 131л/с.DOHC 5МКПП.2007г.меланж-беж.ГБО STAG-BARRACUDA.На Умочке с01.2007
letun087
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 12337


Димон-просто-Димон!Летают вороны!А МЫ-Пилотируем!
УКРАИНА г.Керчь-Кировоград-Кропивницкий

WWW
« Ответ #414 : 13 Июня 2016, 12:51:09 »

ALTRAN А какова цена втулок на сегодня для клубней и для сто?Не поменялась?
Записан

ДЕЛАЮ ПЕРЕДНИЕ-ЗАДНИЕ АМОРТИЗАТОРЫ НА ТАКУМУ!ПОДРОБНЕЕ ЗДЕСЬ!,МТС0996546686 ,Киевстар0681574398.Chevrolet Tacuma CDX 2,0. 131л/с.DOHC 5МКПП.2007г.меланж-беж.ГБО STAG-BARRACUDA.На Умочке с01.2007
ALTRAN
Новичок
*
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 29




WWW
« Ответ #415 : 16 Июня 2016, 12:35:43 »

Нет, все по прежнему...
Записан

www.altran.com.ua полиуретановые втулки
Yurakha
Постоялец
***
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 176


Харьков

« Ответ #416 : 10 Июля 2016, 07:59:29 »

Всем привет.
Вопрос к ветеранам и не только - при повороте на 90градусов на малой скорости и не очень ровной дороге, появляется стук в подвеске,
при левом повороте -  в правой сторне, при правом повороте - в левой сторне. При движении прямо по кочкам, этот стук отсутствует. Диагностика на яме с монтировкой с раскачкой машины ничего не выявляет. Это могут быть втулки СПО ? Есть у кого номерок родных ориг. втулок, хочу сравнить цену с полиуретаном. Благодарю заранее.
Записан

С 02.06.2016г. Chevrolet Tacuma 2007г.в., CDX 2,0, МКПП, ГБО-4, цвет черный,
(модель 2008г.)
До этого был Renault Scenic RX-4 2002г.в.
Leon
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 1815


Киев

« Ответ #417 : 10 Июля 2016, 09:28:11 »

Номер тот же что и АЛЬТРАНовских. А зачем тебе другие? Бери эти и не парься, уже 30 тис. стоят, а оригинал нужно через каждые 10 тис. менять.
Записан

Chevrolet Tacuma CDX 2,0  5 МКПП, серебристая, 2006г.  ГБО STAG-4plus, Tomasetto, Valtek. Пробег 131 тыс.
Yurakha
Постоялец
***
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 176


Харьков

« Ответ #418 : 10 Июля 2016, 10:08:03 »

Та просто сравнить по ценам полиуретан и оригинал. Так этот стук может быть именно от этих втулок ?
Дело в том, что по опыту точно знаю, что разные марки авто стучат по разному. Например на предидущей машине стук от подушатанных втулок СПО не зависил от поворота, я бы даже сказал по прямой был более отчетливый,наверное потому,что стучали обе стороны, сам звук на Такуме похож, но почему то только при поворотах появляется, может это что то другое подизносилось? , но диагностировать никто не может, говорят катайся дальше, пока не увиличится.
Записан

С 02.06.2016г. Chevrolet Tacuma 2007г.в., CDX 2,0, МКПП, ГБО-4, цвет черный,
(модель 2008г.)
До этого был Renault Scenic RX-4 2002г.в.
Leon
Ветеран
*****
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 1815


Киев

« Ответ #419 : 10 Июля 2016, 10:17:48 »

У меня когда втулки пришли в негодность был скрип и стук при движении, на очень маленькой скорости с вывернутым влево, или вправо рулем, по плохой  дороге. На яме стабилизатор можно было руками вправо-влево двигать.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2016, 10:19:46 от Leon » Записан

Chevrolet Tacuma CDX 2,0  5 МКПП, серебристая, 2006г.  ГБО STAG-4plus, Tomasetto, Valtek. Пробег 131 тыс.
Yurakha
Постоялец
***
Offline Offline
Пол: Мужской
Сообщений: 176


Харьков

« Ответ #420 : 10 Июля 2016, 19:41:32 »

На яме стабилизатор можно было руками вправо-влево двигать.
В том то и проблема, что стабилизатор на яме стоит как новый, люфта никакого нету.
Но кроме втулок ни на что более грешить не приходится, все остальные узлы проверяли, все в порядке. Придется действовать методом исключения, начну с замены втулок, дальше будет видно.
Записан

С 02.06.2016г. Chevrolet Tacuma 2007г.в., CDX 2,0, МКПП, ГБО-4, цвет черный,
(модель 2008г.)
До этого был Renault Scenic RX-4 2002г.в.
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Украинская Баннерная Сеть
  Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines